Ищем темы для фуги ;)
Вот какая мысль явилась. В новом учебном году, ебж и звезды восблагоприятствуют, будет у нас лекция про нидерландскую полифоническую школу. И пришла мне идея, что к этой лекции нужно сделать дополнительное практическое занятие по написанию фуги в простом двухголосном контрапункте. Каноны мы писать уже умеем, а простой двухголосный контрапункт совсем капельку сложнее. И практическая польза будет: мы будем писать не на абы какие темы, а на темы, взятые из авторской песни. То есть нам нужно подыскать песни, в которых был бы уместен проигрыш в стиле полифонии строгого письма; из мелодий песен мы сделаем темы, сочиним короткие (на пару десятков тактов) фуги и вставим обратно в эти песни, для украшения ;)
Так вот, нужен список таких песен. Если вы сразу начали вспоминать песни, в которых поминаются Бах, орган или органист, то это в общем хорошее и годное направление мысли, но слишком лобовое ;) Поэтому нужно, чтобы таких песен было, скажем, не больше трети от общего числа, а общее число пусть будет от 10 и выше. Две-три мы возьмем для занятия, а остальные можно будет помучить самостоятельно ;)
Attachments (15)
-
fuga_lodca.gif
(7.6 KB) -
added by kgushin 8 years ago.
"Мелодия в ритме лодки", проигрыш в полифоническом складе
- fuga_lodca.mid (615 bytes) - added by kgushin 8 years ago.
-
fuga_sumerki.gif
(7.8 KB) -
added by kgushin 8 years ago.
Полифонический проигрыш к "Сумерки. Природа..."
- fuga_sumerki.mid (899 bytes) - added by kgushin 8 years ago.
- canon_devushka.gif (4.7 KB) - added by kgushin 8 years ago.
- canon_devushka.mid (411 bytes) - added by kgushin 8 years ago.
- fuga_buzina_dur.gif (6.3 KB) - added by kgushin 8 years ago.
- fuga_buzina_dur.mid (737 bytes) - added by kgushin 8 years ago.
- fuga_mart_dolsky.gif (10.0 KB) - added by kgushin 8 years ago.
- fuga_mart_dolsky.mid (905 bytes) - added by kgushin 8 years ago.
- fuga_mart_dolsky_v2.gif (10.2 KB) - added by kgushin 8 years ago.
- fuga_mart_dolsky_v2.mid (935 bytes) - added by kgushin 8 years ago.
-
chizhik_bustling.mid
(936 bytes) -
added by kgushin 8 years ago.
Суета чижиков ;)
-
Фролова__Не_взыщи.mscz
(9.4 KB) -
added by kgushin 8 years ago.
Е. Фролова "Не взыщи...", проигрыш
-
Фролова__Не_взыщи.png
(26.9 KB) -
added by kgushin 8 years ago.
Е. Фролова "Не взыщи...", проигрыш
Download all attachments as: .zip
Comments
Замечу, что никаких требований к мелодии самой песни нет. Единственное, пожалуй, ограничение -- не брать мелодии с быстрым движением (типа "Турецкий марш"), а то ведь это потом как-то играть придется! ;)
Б.Окуджава Батальное полотно; Б.Окуджава Гори, огонь, гори (Неистов и упрям…); Б.Окуджава Песенка о Моцарте; Б.Окуджава Музыкант играл на скрипке…; М.Щербаков Колыбельная; М.Щербаков Во славу Греции…; М.Щербаков Кони в вагоне; В.Луферов Бузина; Н.Матвеева (В.Луферов) На холмах (Конь при дороге…); В.Берковский/ Б.Окуджава Мой город засыпает; В.Берковский, С.Никитин/ Ю.Визбор Я когда-то состарюсь…; А.Дольский Март.Сумерки
https://yadi.sk/d/av8HUs4Su3yMm
Спасибо! Некоторые пункты неожиданные, но тем интереснее ;)
А если пойти от композиции песни? Вот в фуге имитируется тема - так взять песни, где мысль развивается циклично, витками?.. Могу неуверенно предложить для пример "Девушку из харчевни" - там вполне явно видны убывающие циклы.
Саш, упомянув в предлагаемом списке аранжировки Луферова, я конечно не имела ввиду их украсить (ха-ха!) нашими фугами, а как раз использовать уже придуманное, структурировав, как фугу. А как ? Костя расскажет ;))
Лена, я вообще не понимаю, что с этим делать(( Я предложила "Девушку" исключительно за текст, а аранжировок не слышала. Еще могу понять, что пишет Костя про песни о Бахе, а дальше туман))) Единственное, что я знаю о форме и содержании вообще, - что они должны или работать друг на друга, или успешно (и преднамеренно) конфликтовать. Хотелось бы поэксплуатировать эту мысль в музыке, вдруг получиться.
Саша, раскрой плз мысль насчет "циклично, витками"! Я чую что-то интересное, только не врубаюсь ;)
Насчет уместности и роли фугетты (короткой фуги) в песне у меня соображения довольно тривиальные. Композиционно она может примерно такое место занимать:
0) Вступление ака проигрыш -- самый очевидный и неинтересный вариант
1) Интермедия -- "отвлечение" в занудной многокуплетной песне-балладе ;) Освежает внимание замученного слушателя.
куплет куплет куплет куплет, сколько ж можно фугетта куплет последний куплет
2) Трамплин -- подготовка кульминации (или ее замещение, если в самой песне драматизм обозначен, но как-то вяло ;)
куплет куплет фугетта последний, самый пафосный куплет
Пожалуй, я в один из ближайших дней для примера попробую помучить что-нибудь из списка Лены, чтобы было понятно, как результат может выглядеть на практике.
А хотя чего откладывать-то ;) Вот на скорую руку проигрыш к "Мелодии в ритме лодки" на 10 тактов. Мидюшку для послушать кладу в аттач.
Что быстро отписался -- это я, конечно, молодец ;), но вообще-то тут хорошо слышно, что проигрыш как-то слишком быстро кончается. Его нужно было либо сделать в два раза длиннее (и использовать как интермедию), либо не разгоняться (в первом голосе в 5 и 6 тактах). Ну, это технические вопросы, это мы уже на занятии подробненько рассмотрим ;)
ЗдОрово?! Мне кажется, именно как проигрыш между куплетами. А к этой песне и вступление было бы нелишним, раза в два длиннее...
Смешно, я пока комментировала, Костя то же самое написал..
Вот, кстати, пример для вдохновения и подражания: китайский студент пишет фугу на тему Бритни Спирс "Упс, ай дид ит эгейн" ;)))
https://www.youtube.com/watch?v=tgDcC2LOJhQ
Кстати, поищите на ютубе по словам "oops i did it again fugue" и удивитесь количеству найденного ;)
Коряво сформулировал. Перейдя из поиска на прослушивание одной из бритни-фуг (их штук пять), обратите внимание на предложенные ютубом "похожие видео" в правой колонке. Там фуги на такие темы, что офигеть ;)
Чтобы не было впечатления, что метод работает только с домашними заготовками -- вот на скорую руку проигрыш к "Батальному полотну" ;) (послушать -- см. аттач)
Список песен открытый, докидывайте какие не жалко! ;)
Батальное полотно:Да! А дальше еще и спеть в таком же стиле, наверное, каноном.
Еще песен? С. Никитин Д. Сухаре Небо на свете одно; А.Суханов Вальс ожидания; А.Суханов Н. Заболоцкий Можжевеловый куст; В.Егоров Дожди; В.Берковский А. Тарковский Вот и лето прошло. Если послушать, добавила их к предыдущему списку https://yadi.sk/d/8naCeq_vuNZgX
А что касается предыдущих ютуб- ссылок , просто невозможно оторваться: все так вкусно, все так вкусно… А еще мне, как туземцу - бусики, понравились такие иллюстрации: https://youtu.be/1atQFLYbzuk https://www.youtube.com/watch?v=6s0Mp7LFI-k Ближайшие недели буду оторвана от интернета. Вы уж меня дождитесь в сентябре с занятием по фуге ;)
Занятие по фуге будет в конце октября или ноябре. Сначала будет лекция про арс нова (на третьем по счету занятии, предположительно), потом фламандцы, и только через две недели после них -- практикум по фуге. Так что дождемся ;)
Саша, "Девушка из харчевни" написана на слегка измененную мелодию песни "Зеленые рукава" (Green sleeves). Фугу на нее я не нашел (скорее всего, просто плохо поискал), но всяих обработок -- стотыщмильёнов. Их можно слушать в поисках вдохновения ;) Так что полифоническую обработку, надеюсь, сделаем, и даже с подвыподвертом ;)
Костя, говоря о цикле мыслей в "Девушке", я имела в виду развитие композиции. Сначала "довольно видеть тебя", потом хватает уже плаща на гвозде, затем - "довольно того, что гвоздь остался", ну и потом - "след от гвоздя был виден вчера". Убывающий цикл - таким образом фокус мысли смещается с героя на чувства героини, для которых и сам объект, кажется, не нужен. Меня мучит подозрение, что примерно то же самое имеет в виду Лена, но только не формулирует. А мне как-то не удается почувствовать, куда хорошо - фугу. Могу только "вдумать" логику. Забавно - в упор не замечала, что мелодия отдает "Зелеными рукавами". А ведь слышно, стоит только задуматься.
А занятия будут - перед общими занятиями, как в прошлом году? Если да, вы там записывайте хоть, пожалуйста(( У меня теперь работа до 7, не оторваться, да пока еще доедешь.
Саша, твою мысль отталкиваться от композиции я восприняла именно в смысле мелодии, не текста. Предложенный Костей пример фуги на тему "Упс, ай дид ит эгейн" наглядно демонстрирует, что текстовая идея – практически любая (или без нее, но это не про авторскую песню)
Happy Birthday Fugue https://www.youtube.com/watch?v=tVuO2MbER-w
Nokia Fugue https://www.youtube.com/watch?v=y1isQlg6VGU
Michael Jackson Prelude and Fugue https://www.youtube.com/watch?v=t2hUfIRt4o4
А насколько впишется или окажется чужеродна вставка в наши песни? Не поймешь, пока не сделаешь, и не переделаешь…
Ну взять и сделать любую - можно, конечно. Но интересно же, чтобы была какая-то фишка. А как ты выбирала песни?
Из своей извращенной логики я могу предложить еще "в тему" к фуге: "Март" В. Луферова", "Затем же, зачем" М. Щербакова, "Мой милый" Ивасей, "Не взыщи" Е. Фроловой, "Я искала тебя во сне" ее же, "Белая птица" О. Медведева.
Саша, я понял твою идею, она весьма хороша. Можно попробовать реализовать ее вот как. Делаем из мелодии песни тему "вероломного мужука", и на эту тему сочиняем по интермедии после каждого куплета. Но длина интермедии после каждого следующего куплета пусть будет вдвое меньше, чем у предыдущего (и с более "вялым" развитием), и перед последним куплетом -- совсем короткая, даже без имитации во втором голосе. А после последнего куплета снова длинную, как после первого, в которой суммируем все наши сложные эмоции ;)
Это я про "Девушку из харчевни".
Хотя все не так просто, там же всего три куплета. Тогда предложенный способ годится только если интермедию ставить еще и внутрь куплета, после восьми строк. Надо попробовать, не развалится ли песня из-за этого.
Я бы делала интермидии не короче и короче, а наоборот, длиннее. И ассоциировала их с эмоциями героини, а не героем. Потому что сюжетно вероломство или что-то там как раз не важно, знаки уходят, чувства - остаются. Ну, в общем суть я поняла, мне кажется.
Ух ты, у вас тут всё веселее! (Я даже рюкзак собрать не могу). Предлагаю включить в занятие игру формата «угадай мелодию» Игрок 1: «Я разработаю тему "вероломного мужука" за двадцать тактов!» Игрок 2: «А я «даму печального образа» за шестнадцать!» Игрок 1: «А я за десять, и даже без имитации во втором голосе» Игрок 2: «Разрабатывай!» Остальные участники, прослушав написанную интермедию, должны угадать, кому из персонажей она адресована и к середине какого куплета относится;)
Я пошуршал на тему рукавов и девушки и нашел такой вот интересный пост (коментарии тоже интересные): http://davidaidelman.livejournal.com/720365.html
Контрапункт на рукава или Матвееву попробую сделать.
Ноты Матвеллы, кому лень подбирать ;) http://a-pesni.org/bard/novella/devuchka.htm
Контрапункт к девушке мне пока не придумался, зато канон замечательно получается сам собой (пару нот я поправил в производном голосе для оживляжа). Послушать -- традиционно в аттаче.
Благодаря данной пристрелке я потренировался в контрапункте и смог оценить сколько времени это займет на занятии. Много займет ;) В обычный час до распевки явно не уложимся, поэтому буду выпрашивать полноценный блок у продолжающих. Начнем, таким образом, не раньше половины девятого, и все желающие доехать -- доедут.
О чем заинтересованным лицам позаботиться заранее? Многим придется начинать прямщас ;)
1) Иметь при себе ноутбук с любимым нотным редактором. Под любимостью подразумевается наличие технической возможности редактора и навыков юзера для того, чтобы быть в силах достаточно быстро (в темпе лекции) записывать и исправлять ноты простой двухголосной фактуры (каждый голос на своем нотоносце). Обязательное требование -- возможность назначить каждому голосу при воспроизведении отдельный миди-канал и отдельный инструмент. Также нужно иметь наушники, чтобы не мешать прочим участникам сборища. Можно (и даже рекомендуется) группироваться за одним компьютером по двое (но не больше) -- в этом случае нужны наушники-капельки, каждому в одно ухо.
2) Мелодии песен, одну из которых захочется взять для самостоятельной работы на занятии, нужно заготовить загодя в отдельных файлах, чтобы не тратить время на запись.
Кто сверх разумного пытлив, могут захотеть заранее заглянуть в один из учебников полифонии (осторожно! вынос мозга гарантирован, особенно если читать дальше раздела "простой двухголосный контапункт"). Скачать литературу можно отсюда: https://vk.com/page-68498036_51367570, я пользовался учебниками Павлюченко и Григорьева -- Мюллера.
И еще к мажорной части "Бузины" проигрыш, остановиться трудно ;)
И еще кое-что хочется добавить к словам Саши о том, что форма должна либо соответствовать содержанию, либо преднамеренно конфликтовать. Это, конечно, верно, но дело в том, что полифония -- не форма, а язык. Да, язык непривычный для нашего слуха, отчасти архаичный, несущий какие-то посторонние смысловые ассоциации и пр. Но тем не менее язык, пригодный для выражения любого сообщения. Скажем, в "Бузине" мне пришло в голову такую пасторальку соорудить (следуя за текстом -- любезный пастушок в зеленой роще лета, все дела ;) ), отсюда такие секвенции в барочном духе. Точно по такой же логике можно в любой песне действовать -- именно поэтому я и писал, что мелодия годится любая. Важно понимать, _что_ именно мы нашей вставкой хотим сказать слушателю; а уж _как_ это сделать -- вопрос в довольно значительной степени технический, в чем мы и попробуем убедиться на практике ;)
Учебники полифонии? Ежик в тумане - ежик в сольфеджио - ежик в полифонии. Что такое любой нотный редактор? Хорошо бы не определение, а примеры (=
Дык нотный редактор! это же такая программа для набора нот ;) Где-то тут на сайте лежат аж две штуки. LilyPond?, в котором нужно писать весь фердипюкс на некоем языке разметки (его пропагандирует Юра, написавший даже кое-какие инструкции для начинающих) и Encore, в которм нужно тыкать мышкой на иконки (его лоббирую я). Если ты ничем таким не пользовалась, то для начала реши, тебе визуальный редактор ближе (тыканье в иконки) или не-визуальный (схожий с TeX по идеологии, если вдруг знаешь что это такое). И соответственно выбери гуру ;) Освоиться с редактором хватит пары вечеров, но некоторая практика все же необходима.
Как у вас тут интересно :) Мне кажется, что фуга это что-то очень торжественное, поэтому кроме Gaudeamus'а ничего в голову не пришло, но я еще подумаю :)
Света, а ты примеры послушала? Ничего себе торжественное -- из "Бузины" у меня получился рингтон какой-то ;) (пожалуй, нужно файл сделать рингтоновый). А фуги на Майкла Джексона или Хеппи бездей? ;)
Кстати, кто написал мелодию "Гаудеамус" -- точно не известно, но предполагают, что Окегем -- тот самый, чей канон на 36 голосов мы слушали.
Конечно, послушала :) по моим ощущениям, появляется некий налет архаичности, что-ли, а это не ко всякой песне подходит. И фуги с youtube послушала, не могу сказать, что прямо вот все ходы были удачные, но тут я зануда, а занудствовать нехорошо :) Разница в том, что там они присутствуют как прикольные самостоятельные произведения, а ты предлагаешь вставить подобные куски в песню, и тут уже, имхо, оно должно с песней органично сочетаться :) либо с мелодией, либо с текстом, лучше, конечно, и с тем, и с другим :)
Насчет Гаудеамуса классно, я не знала, спасибо!
Это в принципе не устранимая проблема учебного процесса. Я хочу познакомить желающих с техникой, позволяющей создавать музыкальную ткань из одноголосной мелодии (и много к чему применимой, кстати, не исключительно к полифонии строгого письма). Использовать для учебной цели не учебные, а высокохудожественные материалы сложно, я же первый и облажаюсь... Зато если вам подвернется песня, где полифоническая вставка прямо-таки будет напрашиваться, то у вас уже будет наготове инструмент ;)
Хм, я заглянул в Википедию -- в русской Гаудеамус, таки да, приписывают Окегему, а в английской пишут только о первой публикации в конце 18 в. и о том, что мелодия стопудово гораздо старше. Но совершенно точно известно, что хорошо знакомое нам четырехголосное переложение для хора сделал П. И. Чайковский.
Таки я не против :) освоить технику - завсегда за! Больше не буду занудствовать, а с энтузиазмом стану выполнять все задания :) только с нотным редактором в переносной форме у меня проблемы, чего-то на планшет бесплатного не находится :( а ноута у меня нет, может, у Дениса попросить? ;)
Планшет, возможно, тоже подойдет. Я поискал онлайновые нотные редакторы -- и, как ни странно, нашел ;) Есть flat.io -- кажется, совершенно бесплатный, и есть noteflight.com -- на первый взгляд круче, но в бесплатной версии нельзя сохранять (но наши короткие упражнения можно и в виде снимка экрана сохранить, если что). Попробуй, удастся ли с ними работать на планшете. Возможно, еще Юра подскажет не-визивиг онлайн редакторы? Юра, ау!
Вот еще на Дольского, и перерыв ;)
Карочи, первый вариант на Дольского был явно нехорош. Филигранной попсе Сан Саныча противопоказана сложность. Вот второй вариант попрозрачнее (и, кстати, вроде бы совместимый с третьей гитарой, играющей исходный аккомпанемент). Неудачный вариант оставляю в назидание потомкам ;)
Второй тоже неудачный, но движется в правильном направлении от первого ;)
Прекрасней всех поёт Тщедушный соловей, Но есть и конкурент -- Учёный котофей!
это про нас песня ;)
У каждой в жизни есть
Мелодий штук пять-шесть,
Но сочинить свою --
Простите, лучше you!
Творчество Дольского зохавало мозг ;)
Педагого-организационный вопрос возник. Раскладка получается примерно такая. Сначала в течение получаса объясняю правила, затем 45 мин. на показ примера (тему выберем случайно из заявленных) вкупе с более подробным пояснением правил, а затем порядка часа дается участникам на самостоятельное сочинение. Так вот, вопрос: брать ли для самостоятельной работы всем одну и ту же тему или разрешить взять разные по своему выбору? Довод в пользу одной темы на всех: если на каком-то этапе у части участниов случится затык, то с большой вероятностью будет достаточно дать одно общее решение для всех затруднившихся, и можно ехать дальше. Довод в пользу разных тем: куда веселее и легче работать с тем, что нравится, так что вероятность затыка ниже.
Кстати, на интересный документ наткнулся, рекомендую посмотреть -- как пример такого же подхода к сочинению, каким и мы собираемся воспользоваться. Процесс детально описан как с технической, так и с "переживательной" стороны. Автор не музыкант. Никакой подготовки для чтения не требуется.
http://www.geokhi.ru/interd/Documents/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8/%D0%A1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%84%D1%83%D0%B3%D1%83.pdf
А тут звуковые файлы к статье:
http://www.geokhi.ru/interd/Documents/Forms/AllItems.aspx?RootFolder=%2Finterd%2FDocuments%2F%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8&FolderCTID=0x0120004152A6032EE3C645911CF0C81A8F8786&View=%7B6AB5FE29%2DF7AC%2D4686%2D8D92%2D1D338BE1ED45%7D
Спасибо! Прочитать было интересно, и насчет "Немузыки" в конце все хорошо объяснили, почему при прослушивании кайфа нет :)
На самом деле с немузыкой все-таки дела не так печальны. У каждого из нас внутри есть пара капель живой воды ;)
:) еще вопрос по существу - учиться-то когда начнем?!
Молчание было нам ответом.
Не молчание, а отдельный пост ;) Но продублирую для ясности: если окажется, что школа открыта вечером 16 числа (с большой вероятностью будет таки закрыта, патамушта выборы), то придем я и Коля, попеть песен б-м раздолбайском режиме (Юра и Виктор Николаевич 16 числа в отъезде). А с 23 числа начинаем заниматься уже как положено ;)
Добавила в альбом тем https://yadi.sk/d/8naCeq_vuNZgX ещё три песенки. Е.Бачурин Дерева, Крупица, Камешком по бережку.
Я тут вчера показывал добравшимся до школы, сколь просто и легко управляться с визивиг нотным редактором. В качестве примера нотной строчки не вспомнилось ничего уместнее Чижика-Пыжика ;) В процессе показа неожиданно выяснилось, что канон чижика в минус квинту со сдвигом на два такта звучит прекрасненько ;) Последующие эксперименты родили целое стадо чижиков, вот такое примерно. Практически ни одной ноты от себя не добавил ;)))
Вот еще до кучи, проигрыш ко Фроловой.