Ищем темы для фуги ;)

Вот какая мысль явилась. В новом учебном году, ебж и звезды восблагоприятствуют, будет у нас лекция про нидерландскую полифоническую школу. И пришла мне идея, что к этой лекции нужно сделать дополнительное практическое занятие по написанию фуги в простом двухголосном контрапункте. Каноны мы писать уже умеем, а простой двухголосный контрапункт совсем капельку сложнее. И практическая польза будет: мы будем писать не на абы какие темы, а на темы, взятые из авторской песни. То есть нам нужно подыскать песни, в которых был бы уместен проигрыш в стиле полифонии строгого письма; из мелодий песен мы сделаем темы, сочиним короткие (на пару десятков тактов) фуги и вставим обратно в эти песни, для украшения ;)

Так вот, нужен список таких песен. Если вы сразу начали вспоминать песни, в которых поминаются Бах, орган или органист, то это в общем хорошее и годное направление мысли, но слишком лобовое ;) Поэтому нужно, чтобы таких песен было, скажем, не больше трети от общего числа, а общее число пусть будет от 10 и выше. Две-три мы возьмем для занятия, а остальные можно будет помучить самостоятельно ;)

  • Posted: 2016-08-05 00:48
  • Author: kgushin
  • Categories: (none)

Attachments (15)

Download all attachments as: .zip

Comments

1. kgushin -- 2016-08-05 00:52

Замечу, что никаких требований к мелодии самой песни нет. Единственное, пожалуй, ограничение -- не брать мелодии с быстрым движением (типа "Турецкий марш"), а то ведь это потом как-то играть придется! ;)

2. elendem -- 2016-08-09 01:08

Б.Окуджава Батальное полотно; Б.Окуджава Гори, огонь, гори (Неистов и упрям…); Б.Окуджава Песенка о Моцарте; Б.Окуджава Музыкант играл на скрипке…; М.Щербаков Колыбельная; М.Щербаков Во славу Греции…; М.Щербаков Кони в вагоне; В.Луферов Бузина; Н.Матвеева (В.Луферов) На холмах (Конь при дороге…); В.Берковский/ Б.Окуджава Мой город засыпает; В.Берковский, С.Никитин/ Ю.Визбор Я когда-то состарюсь…; А.Дольский Март.Сумерки

https://yadi.sk/d/av8HUs4Su3yMm

3. kgushin -- 2016-08-19 00:46

Спасибо! Некоторые пункты неожиданные, но тем интереснее ;)

4. Air -- 2016-08-19 13:28

А если пойти от композиции песни? Вот в фуге имитируется тема - так взять песни, где мысль развивается циклично, витками?.. Могу неуверенно предложить для пример "Девушку из харчевни" - там вполне явно видны убывающие циклы.

5. elendem -- 2016-08-20 13:23

Саш, упомянув в предлагаемом списке аранжировки Луферова, я конечно не имела ввиду их украсить (ха-ха!) нашими фугами, а как раз использовать уже придуманное, структурировав, как фугу. А как ? Костя расскажет ;))

6. Air -- 2016-08-20 19:17

Лена, я вообще не понимаю, что с этим делать(( Я предложила "Девушку" исключительно за текст, а аранжировок не слышала. Еще могу понять, что пишет Костя про песни о Бахе, а дальше туман))) Единственное, что я знаю о форме и содержании вообще, - что они должны или работать друг на друга, или успешно (и преднамеренно) конфликтовать. Хотелось бы поэксплуатировать эту мысль в музыке, вдруг получиться.

7. kgushin -- 2016-08-20 19:52

Саша, раскрой плз мысль насчет "циклично, витками"! Я чую что-то интересное, только не врубаюсь ;)

8. kgushin -- 2016-08-20 20:03

Насчет уместности и роли фугетты (короткой фуги) в песне у меня соображения довольно тривиальные. Композиционно она может примерно такое место занимать:

0) Вступление ака проигрыш -- самый очевидный и неинтересный вариант

1) Интермедия -- "отвлечение" в занудной многокуплетной песне-балладе ;) Освежает внимание замученного слушателя.

куплет куплет куплет куплет, сколько ж можно фугетта куплет последний куплет

2) Трамплин -- подготовка кульминации (или ее замещение, если в самой песне драматизм обозначен, но как-то вяло ;)

куплет куплет фугетта последний, самый пафосный куплет

Пожалуй, я в один из ближайших дней для примера попробую помучить что-нибудь из списка Лены, чтобы было понятно, как результат может выглядеть на практике.

9. kgushin -- 2016-08-20 21:55

А хотя чего откладывать-то ;) Вот на скорую руку проигрыш к "Мелодии в ритме лодки" на 10 тактов. Мидюшку для послушать кладу в аттач.

"Мелодия в ритме лодки", проигрыш в полифоническом складе

10. kgushin -- 2016-08-20 22:08

Что быстро отписался -- это я, конечно, молодец ;), но вообще-то тут хорошо слышно, что проигрыш как-то слишком быстро кончается. Его нужно было либо сделать в два раза длиннее (и использовать как интермедию), либо не разгоняться (в первом голосе в 5 и 6 тактах). Ну, это технические вопросы, это мы уже на занятии подробненько рассмотрим ;)

11. elendem -- 2016-08-20 22:16

ЗдОрово?! Мне кажется, именно как проигрыш между куплетами. А к этой песне и вступление было бы нелишним, раза в два длиннее...

12. elendem -- 2016-08-20 22:18

Смешно, я пока комментировала, Костя то же самое написал..

13. kgushin -- 2016-08-21 10:15

Вот, кстати, пример для вдохновения и подражания: китайский студент пишет фугу на тему Бритни Спирс "Упс, ай дид ит эгейн" ;)))

https://www.youtube.com/watch?v=tgDcC2LOJhQ

Кстати, поищите на ютубе по словам "oops i did it again fugue" и удивитесь количеству найденного ;)

14. kgushin -- 2016-08-21 10:25

Коряво сформулировал. Перейдя из поиска на прослушивание одной из бритни-фуг (их штук пять), обратите внимание на предложенные ютубом "похожие видео" в правой колонке. Там фуги на такие темы, что офигеть ;)

15. kgushin -- 2016-08-21 17:10

Чтобы не было впечатления, что метод работает только с домашними заготовками -- вот на скорую руку проигрыш к "Батальному полотну" ;) (послушать -- см. аттач)

Полифонический проигрыш к "Сумерки. Природа..."

16. kgushin -- 2016-08-21 17:20

Список песен открытый, докидывайте какие не жалко! ;)

17. elendem -- 2016-08-21 18:27

Батальное полотно:Да! А дальше еще и спеть в таком же стиле, наверное, каноном.

Еще песен? С. Никитин Д. Сухаре Небо на свете одно; А.Суханов Вальс ожидания; А.Суханов Н. Заболоцкий Можжевеловый куст; В.Егоров Дожди; В.Берковский А. Тарковский Вот и лето прошло. Если послушать, добавила их к предыдущему списку https://yadi.sk/d/8naCeq_vuNZgX

А что касается предыдущих ютуб- ссылок , просто невозможно оторваться: все так вкусно, все так вкусно… А еще мне, как туземцу - бусики, понравились такие иллюстрации: https://youtu.be/1atQFLYbzuk https://www.youtube.com/watch?v=6s0Mp7LFI-k Ближайшие недели буду оторвана от интернета. Вы уж меня дождитесь в сентябре с занятием по фуге ;)

18. kgushin -- 2016-08-21 19:19

Занятие по фуге будет в конце октября или ноябре. Сначала будет лекция про арс нова (на третьем по счету занятии, предположительно), потом фламандцы, и только через две недели после них -- практикум по фуге. Так что дождемся ;)

19. kgushin -- 2016-08-21 19:30

Саша, "Девушка из харчевни" написана на слегка измененную мелодию песни "Зеленые рукава" (Green sleeves). Фугу на нее я не нашел (скорее всего, просто плохо поискал), но всяих обработок -- стотыщмильёнов. Их можно слушать в поисках вдохновения ;) Так что полифоническую обработку, надеюсь, сделаем, и даже с подвыподвертом ;)

20. Air -- 2016-08-21 23:47

Костя, говоря о цикле мыслей в "Девушке", я имела в виду развитие композиции. Сначала "довольно видеть тебя", потом хватает уже плаща на гвозде, затем - "довольно того, что гвоздь остался", ну и потом - "след от гвоздя был виден вчера". Убывающий цикл - таким образом фокус мысли смещается с героя на чувства героини, для которых и сам объект, кажется, не нужен. Меня мучит подозрение, что примерно то же самое имеет в виду Лена, но только не формулирует. А мне как-то не удается почувствовать, куда хорошо - фугу. Могу только "вдумать" логику. Забавно - в упор не замечала, что мелодия отдает "Зелеными рукавами". А ведь слышно, стоит только задуматься.

А занятия будут - перед общими занятиями, как в прошлом году? Если да, вы там записывайте хоть, пожалуйста(( У меня теперь работа до 7, не оторваться, да пока еще доедешь.

21. elendem -- 2016-08-22 01:46

Саша, твою мысль отталкиваться от композиции я восприняла именно в смысле мелодии, не текста. Предложенный Костей пример фуги на тему "Упс, ай дид ит эгейн" наглядно демонстрирует, что текстовая идея – практически любая (или без нее, но это не про авторскую песню)

Happy Birthday Fugue https://www.youtube.com/watch?v=tVuO2MbER-w

Nokia Fugue https://www.youtube.com/watch?v=y1isQlg6VGU

Michael Jackson Prelude and Fugue https://www.youtube.com/watch?v=t2hUfIRt4o4

А насколько впишется или окажется чужеродна вставка в наши песни? Не поймешь, пока не сделаешь, и не переделаешь…

22. Air -- 2016-08-22 15:09

Ну взять и сделать любую - можно, конечно. Но интересно же, чтобы была какая-то фишка. А как ты выбирала песни?

Из своей извращенной логики я могу предложить еще "в тему" к фуге: "Март" В. Луферова", "Затем же, зачем" М. Щербакова, "Мой милый" Ивасей, "Не взыщи" Е. Фроловой, "Я искала тебя во сне" ее же, "Белая птица" О. Медведева.

23. kgushin -- 2016-08-22 16:08

Саша, я понял твою идею, она весьма хороша. Можно попробовать реализовать ее вот как. Делаем из мелодии песни тему "вероломного мужука", и на эту тему сочиняем по интермедии после каждого куплета. Но длина интермедии после каждого следующего куплета пусть будет вдвое меньше, чем у предыдущего (и с более "вялым" развитием), и перед последним куплетом -- совсем короткая, даже без имитации во втором голосе. А после последнего куплета снова длинную, как после первого, в которой суммируем все наши сложные эмоции ;)

24. kgushin -- 2016-08-22 16:08

Это я про "Девушку из харчевни".

25. kgushin -- 2016-08-22 17:06

Хотя все не так просто, там же всего три куплета. Тогда предложенный способ годится только если интермедию ставить еще и внутрь куплета, после восьми строк. Надо попробовать, не развалится ли песня из-за этого.

26. Air -- 2016-08-22 18:04

Я бы делала интермидии не короче и короче, а наоборот, длиннее. И ассоциировала их с эмоциями героини, а не героем. Потому что сюжетно вероломство или что-то там как раз не важно, знаки уходят, чувства - остаются. Ну, в общем суть я поняла, мне кажется.

27. elendem -- 2016-08-22 18:47

Ух ты, у вас тут всё веселее! (Я даже рюкзак собрать не могу). Предлагаю включить в занятие игру формата «угадай мелодию» Игрок 1: «Я разработаю тему "вероломного мужука" за двадцать тактов!» Игрок 2: «А я «даму печального образа» за шестнадцать!» Игрок 1: «А я за десять, и даже без имитации во втором голосе» Игрок 2: «Разрабатывай!» Остальные участники, прослушав написанную интермедию, должны угадать, кому из персонажей она адресована и к середине какого куплета относится;)

28. kgushin -- 2016-08-23 15:26

Я пошуршал на тему рукавов и девушки и нашел такой вот интересный пост (коментарии тоже интересные): http://davidaidelman.livejournal.com/720365.html

Контрапункт на рукава или Матвееву попробую сделать.

29. kgushin -- 2016-08-23 15:30

Ноты Матвеллы, кому лень подбирать ;) http://a-pesni.org/bard/novella/devuchka.htm

30. kgushin -- 2016-08-23 19:11

Контрапункт к девушке мне пока не придумался, зато канон замечательно получается сам собой (пару нот я поправил в производном голосе для оживляжа). Послушать -- традиционно в аттаче.

31. kgushin -- 2016-08-24 11:15

Благодаря данной пристрелке я потренировался в контрапункте и смог оценить сколько времени это займет на занятии. Много займет ;) В обычный час до распевки явно не уложимся, поэтому буду выпрашивать полноценный блок у продолжающих. Начнем, таким образом, не раньше половины девятого, и все желающие доехать -- доедут.

О чем заинтересованным лицам позаботиться заранее? Многим придется начинать прямщас ;)

1) Иметь при себе ноутбук с любимым нотным редактором. Под любимостью подразумевается наличие технической возможности редактора и навыков юзера для того, чтобы быть в силах достаточно быстро (в темпе лекции) записывать и исправлять ноты простой двухголосной фактуры (каждый голос на своем нотоносце). Обязательное требование -- возможность назначить каждому голосу при воспроизведении отдельный миди-канал и отдельный инструмент. Также нужно иметь наушники, чтобы не мешать прочим участникам сборища. Можно (и даже рекомендуется) группироваться за одним компьютером по двое (но не больше) -- в этом случае нужны наушники-капельки, каждому в одно ухо.

2) Мелодии песен, одну из которых захочется взять для самостоятельной работы на занятии, нужно заготовить загодя в отдельных файлах, чтобы не тратить время на запись.

32. kgushin -- 2016-08-24 11:39

Кто сверх разумного пытлив, могут захотеть заранее заглянуть в один из учебников полифонии (осторожно! вынос мозга гарантирован, особенно если читать дальше раздела "простой двухголосный контапункт"). Скачать литературу можно отсюда: https://vk.com/page-68498036_51367570, я пользовался учебниками Павлюченко и Григорьева -- Мюллера.

33. kgushin -- 2016-08-24 14:56

И еще к мажорной части "Бузины" проигрыш, остановиться трудно ;)

No image "fuga_buzina_dir.gif" attached to Blog: Ищем темы для фуги ;)

34. kgushin -- 2016-08-24 14:57

35. kgushin -- 2016-08-24 22:52

И еще кое-что хочется добавить к словам Саши о том, что форма должна либо соответствовать содержанию, либо преднамеренно конфликтовать. Это, конечно, верно, но дело в том, что полифония -- не форма, а язык. Да, язык непривычный для нашего слуха, отчасти архаичный, несущий какие-то посторонние смысловые ассоциации и пр. Но тем не менее язык, пригодный для выражения любого сообщения. Скажем, в "Бузине" мне пришло в голову такую пасторальку соорудить (следуя за текстом -- любезный пастушок в зеленой роще лета, все дела ;) ), отсюда такие секвенции в барочном духе. Точно по такой же логике можно в любой песне действовать -- именно поэтому я и писал, что мелодия годится любая. Важно понимать, _что_ именно мы нашей вставкой хотим сказать слушателю; а уж _как_ это сделать -- вопрос в довольно значительной степени технический, в чем мы и попробуем убедиться на практике ;)

36. Air -- 2016-08-25 00:00

Учебники полифонии? Ежик в тумане - ежик в сольфеджио - ежик в полифонии. Что такое любой нотный редактор? Хорошо бы не определение, а примеры (=

37. kgushin -- 2016-08-25 00:25

Дык нотный редактор! это же такая программа для набора нот ;) Где-то тут на сайте лежат аж две штуки. LilyPond?, в котором нужно писать весь фердипюкс на некоем языке разметки (его пропагандирует Юра, написавший даже кое-какие инструкции для начинающих) и Encore, в которм нужно тыкать мышкой на иконки (его лоббирую я). Если ты ничем таким не пользовалась, то для начала реши, тебе визуальный редактор ближе (тыканье в иконки) или не-визуальный (схожий с TeX по идеологии, если вдруг знаешь что это такое). И соответственно выбери гуру ;) Освоиться с редактором хватит пары вечеров, но некоторая практика все же необходима.

38. Svero -- 2016-08-28 22:27

Как у вас тут интересно :) Мне кажется, что фуга это что-то очень торжественное, поэтому кроме Gaudeamus'а ничего в голову не пришло, но я еще подумаю :)

39. kgushin -- 2016-08-29 12:36

Света, а ты примеры послушала? Ничего себе торжественное -- из "Бузины" у меня получился рингтон какой-то ;) (пожалуй, нужно файл сделать рингтоновый). А фуги на Майкла Джексона или Хеппи бездей? ;)

Кстати, кто написал мелодию "Гаудеамус" -- точно не известно, но предполагают, что Окегем -- тот самый, чей канон на 36 голосов мы слушали.

40. Svero -- 2016-08-29 13:42

Конечно, послушала :) по моим ощущениям, появляется некий налет архаичности, что-ли, а это не ко всякой песне подходит. И фуги с youtube послушала, не могу сказать, что прямо вот все ходы были удачные, но тут я зануда, а занудствовать нехорошо :) Разница в том, что там они присутствуют как прикольные самостоятельные произведения, а ты предлагаешь вставить подобные куски в песню, и тут уже, имхо, оно должно с песней органично сочетаться :) либо с мелодией, либо с текстом, лучше, конечно, и с тем, и с другим :)

Насчет Гаудеамуса классно, я не знала, спасибо!

41. kgushin -- 2016-08-29 17:07

Это в принципе не устранимая проблема учебного процесса. Я хочу познакомить желающих с техникой, позволяющей создавать музыкальную ткань из одноголосной мелодии (и много к чему применимой, кстати, не исключительно к полифонии строгого письма). Использовать для учебной цели не учебные, а высокохудожественные материалы сложно, я же первый и облажаюсь... Зато если вам подвернется песня, где полифоническая вставка прямо-таки будет напрашиваться, то у вас уже будет наготове инструмент ;)

Хм, я заглянул в Википедию -- в русской Гаудеамус, таки да, приписывают Окегему, а в английской пишут только о первой публикации в конце 18 в. и о том, что мелодия стопудово гораздо старше. Но совершенно точно известно, что хорошо знакомое нам четырехголосное переложение для хора сделал П. И. Чайковский.

42. Svero -- 2016-08-29 17:38

Таки я не против :) освоить технику - завсегда за! Больше не буду занудствовать, а с энтузиазмом стану выполнять все задания :) только с нотным редактором в переносной форме у меня проблемы, чего-то на планшет бесплатного не находится :( а ноута у меня нет, может, у Дениса попросить? ;)

43. kgushin -- 2016-08-29 22:10

Планшет, возможно, тоже подойдет. Я поискал онлайновые нотные редакторы -- и, как ни странно, нашел ;) Есть flat.io -- кажется, совершенно бесплатный, и есть noteflight.com -- на первый взгляд круче, но в бесплатной версии нельзя сохранять (но наши короткие упражнения можно и в виде снимка экрана сохранить, если что). Попробуй, удастся ли с ними работать на планшете. Возможно, еще Юра подскажет не-визивиг онлайн редакторы? Юра, ау!

44. kgushin -- 2016-08-30 19:03

Вот еще на Дольского, и перерыв ;)

45. kgushin -- 2016-09-01 10:43

Карочи, первый вариант на Дольского был явно нехорош. Филигранной попсе Сан Саныча противопоказана сложность. Вот второй вариант попрозрачнее (и, кстати, вроде бы совместимый с третьей гитарой, играющей исходный аккомпанемент). Неудачный вариант оставляю в назидание потомкам ;)

46. kgushin -- 2016-09-01 11:13

Второй тоже неудачный, но движется в правильном направлении от первого ;)

47. kgushin -- 2016-09-01 16:50

Прекрасней всех поёт Тщедушный соловей, Но есть и конкурент -- Учёный котофей!

это про нас песня ;)

48. kgushin -- 2016-09-01 17:21

У каждой в жизни есть

Мелодий штук пять-шесть,

Но сочинить свою --

Простите, лучше you!

Творчество Дольского зохавало мозг ;)

49. kgushin -- 2016-09-05 09:37

Педагого-организационный вопрос возник. Раскладка получается примерно такая. Сначала в течение получаса объясняю правила, затем 45 мин. на показ примера (тему выберем случайно из заявленных) вкупе с более подробным пояснением правил, а затем порядка часа дается участникам на самостоятельное сочинение. Так вот, вопрос: брать ли для самостоятельной работы всем одну и ту же тему или разрешить взять разные по своему выбору? Довод в пользу одной темы на всех: если на каком-то этапе у части участниов случится затык, то с большой вероятностью будет достаточно дать одно общее решение для всех затруднившихся, и можно ехать дальше. Довод в пользу разных тем: куда веселее и легче работать с тем, что нравится, так что вероятность затыка ниже.

50. kgushin -- 2016-09-05 10:15

Кстати, на интересный документ наткнулся, рекомендую посмотреть -- как пример такого же подхода к сочинению, каким и мы собираемся воспользоваться. Процесс детально описан как с технической, так и с "переживательной" стороны. Автор не музыкант. Никакой подготовки для чтения не требуется.

http://www.geokhi.ru/interd/Documents/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8/%D0%A1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%84%D1%83%D0%B3%D1%83.pdf

А тут звуковые файлы к статье:

http://www.geokhi.ru/interd/Documents/Forms/AllItems.aspx?RootFolder=%2Finterd%2FDocuments%2F%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8&FolderCTID=0x0120004152A6032EE3C645911CF0C81A8F8786&View=%7B6AB5FE29%2DF7AC%2D4686%2D8D92%2D1D338BE1ED45%7D

51. Svero -- 2016-09-07 21:07

Спасибо! Прочитать было интересно, и насчет "Немузыки" в конце все хорошо объяснили, почему при прослушивании кайфа нет :)

52. kgushin -- 2016-09-08 11:03

На самом деле с немузыкой все-таки дела не так печальны. У каждого из нас внутри есть пара капель живой воды ;)

53. Svero -- 2016-09-09 08:22

:) еще вопрос по существу - учиться-то когда начнем?!

54. Air -- 2016-09-09 17:34

Молчание было нам ответом.

55. kgushin -- 2016-09-10 02:57

Не молчание, а отдельный пост ;) Но продублирую для ясности: если окажется, что школа открыта вечером 16 числа (с большой вероятностью будет таки закрыта, патамушта выборы), то придем я и Коля, попеть песен б-м раздолбайском режиме (Юра и Виктор Николаевич 16 числа в отъезде). А с 23 числа начинаем заниматься уже как положено ;)

56. elendem -- 2016-09-16 07:15

Добавила в альбом тем https://yadi.sk/d/8naCeq_vuNZgX ещё три песенки. Е.Бачурин Дерева, Крупица, Камешком по бережку.

57. kgushin -- 2016-09-17 11:13

Я тут вчера показывал добравшимся до школы, сколь просто и легко управляться с визивиг нотным редактором. В качестве примера нотной строчки не вспомнилось ничего уместнее Чижика-Пыжика ;) В процессе показа неожиданно выяснилось, что канон чижика в минус квинту со сдвигом на два такта звучит прекрасненько ;) Последующие эксперименты родили целое стадо чижиков, вот такое примерно. Практически ни одной ноты от себя не добавил ;)))

58. kgushin -- 2017-02-02 22:57

Вот еще до кучи, проигрыш ко Фроловой.

Е. Фролова "Не взыщи...", проигрыш